불펜의 일부 유저들이 바라보는 여성 - 엠엘비파크 불펜 레전드 썰 [ 여혐과 페미니즘, 메갈 ]

불펜의 일부 유저들이 바라보는 여성 - 엠엘비파크 불펜 레전드 썰 [ 여혐과 페미니즘, 메갈 ]

- 여자는 모든 부분에서 남자보다 뒤떨어짐 

- 여자는 능력은 없으면서 
차별이 있어서 성공하지 못한다고 함 

- 남자가 사회 고위층을 차지하는 이유는 
순전히 남자가 여자보다 뛰어나기 때문임 

- 신체적인 능력이 필요한 직업은 무조건 남자가 해야 함 
동등한 신체능력이 없는 여자는 해당 분야에서 필요 없음 

- 여성 문제를 제기하는 것은 메갈

- 여자가 여성 문제 제기하면 = 메갈

- 남자가 여성 문제 제기하면 = 메갈 + 여성 친위대 

- 메갈=페미=상종 못할 쓰레기 

- 여성차별에 대한 문제 제기는 남성을 공격하는 것 

- 여성이 이런 부분이 힘들 것 같다고 하면 
"그럼 남자는?", "그럼 군대는?" 

- 여자가 육아를 혼자 하는 것은 
남자가 혼자 돈을 벌어오면 당연한 것 

- 여자가 일도하고 육아도 한다고 하면 힘들겠다는 
반응이 아니라 남자는 돈 더 많이 벌고 늦게 
퇴근하는 것을 강변함 

- 여성의 경력단절 문제는 어쩔 수 없는 것임 

- 사회적으로 남녀 차별은 거어의 
해결되었음 혹은 존재하지 않음 

- 여자는 자기한테 불리한 것은 문제 
제기하고 유리한 것은 누리려고 함 

- 페미니즘은 여자에게 불리함 왜냐면 페미니즘이 
창궐하면 원래 참으면서 베풀었던 것을 
안 해줄 것이기 때문 

- 여자가 갑이다 

- 여자가 갑인 이유는 주로 자기가 
호의를 베풀었으나 어장관리된 것에 
대한 경험으로부터 출발 

- 남자는 모든 걸 참고 견디는데 여자는 
문제 제기하거나 못 견디고 떨어져 나가는 존재 

- 여성 문제는 없기 때문에 사회적 해결책에 
대해 이야기할 필요가 없음 

 - 여성문제를 제기하면 페미니즘이고 페미니즘은 
메갈이기 때문에 해결책은 나올 수가 없음 





댓글 
첫째 줄부터 오류인데요? 
오히려 여성 친위대 포지션을 취하는 
이들이 논쟁하다보면 스스로 자가당착에 빠지죠 

여성은 강하다면서 갑자기 여성은 약해서 
당연히 보호받아야 한다 그래서 여성은 항상 
피해자일 수밖에 없다는 모순으로 항상 빠지던데요?

오히려 페미니즘에 반대하는 정상적인 
여성들은 오히려 페미니즘은 마초적 시각에서 
여성들을 차별하는 거라고 더 싫어하는 건 아세요?


댓글 
본인이 제목으로 주장해놓고 저처럼 생각하는게 
뭐라고 물어보면 대체 뭐라 답을 드려야 하나  


댓글 
진짜 이제 좀 이딴 
헛소리 좀 불펜에서 안 보고 싶음  
심지어 중앙 담장에도 지나치게 여성 상품화해서 
말하면 금방 정정 댓글이 달리기라도 하는데 
이 의견은 뭐 잊을만하면 나와서 우측 담장을 넘기려 하니  

그렇게 불펜에서 이딴 의견 보기 
싫으시면 제발 꺼지시던가요  

님이랑 같은 의견 공유하는데 많은데 와서 
아무 근거도 없이 비아냥 대면서 뭔 놈의 제 생각이 
어떤데요? 뭐가 어떤데요? 이딴 식으로 시비 거는지 원  


댓글 
본문 글은 맞는 주장도 있고 틀린 주장도 있네요  
본문 글 중에 여자는 자기한테 불리한 것은 
문제 제기하고 유리한 것은 누리려고 함  

이 부분이 대표적인 페미니스트들의 문제점이고요  

남자가 사회 고위층을 차지하는 이유는 
순전히 남자가 여자보다 뛰어나기 때문임 
이 부분이 대표적인 잘못된 주장입니다  

불펜에 이런 주장하는 사람이 
있다면 그건 잘못된 게 맞습니다  

회사생활하면서 느끼는 건데 여자 능력치가 
남자보다 월등히 아래가 아닌 걸 느끼니까요  



댓글 
여자들의 경력단절이 여성차별 때문에 벌어지는 
일이고 이 때문에 남자들이 혜택을 보고 있다고 
주장하는게 페미들의 입장인데요  

경력단절은 여자들이 차별받아서가 
아니고 한국 기업문화의 특성상 육아와 일을 
병행하기 힘든 문제점 때문에 생기는 거임  

여자들만 육아휴직을 못쓰는 게 아니며 
남자들은 여자들보다 육아휴직을 오히려 더 쓰기가 
힘든데 자기들의 경력단절 원인을 '성별'에서 찾으면서 
남자들이 기득권인 것처럼 공격하고 성별 피해자 
논리를 내세우기 때문에 반발이 나오는 거죠  


댓글 
사회생활하면서 솔직히 여자라서 상대하기 
짜증 나는 보편적인 경우도 있지만, 이건 솔직히 까놓고 
말해서 남자에게 적용해도 마찬가지예요 

사회생활하면서 남자들이 짜증 날 때도 더 많아요

그 부분에 대해서 님 말이 맞아요
 뭔 틀린 말 있습니까? 솔직히 여기서 제가 봐도 
여자 사진에 지나치게 성적인 표현 쓰는 사람들 
보면서 메가를 욕할 거 뭐 있나라고 느낄 때도 있고요 

근데 역설적으로 그것도 
사람과 관련된 문제라는거죠 그걸 남자 자체가 
문제야 이러면 문제가 생기는거죠 그걸 우리가 
메길에 분노하는 가장 큰 이유구요  

그리고 어차피 불펜에 모자란 허세나 한둘입니까? 

님 글에 대부분 사람들이 댓글 달아준 것도 
보면 알겠지만 님한테 댓글을 비아냥으로 하는 
사람 보면 어차피 다 맨날 글 남기는 사람들 
거기서 거기에요 

그리고 다른 사람들도 지적하잖아요 
저런 댓글 다는 사람들은 대부분 다른 글에도 
대부분 마찬가지예요  

어차피 저런 표현 쓰는 사람들이 
좌측 담장 자주 넘나들거나 하면 문제라는데 
동의하지만, 결국 여기서도 님이 말하는 그런 과한 
표현은 자기들끼리 티키타카 하면서 
우측 담장 넘기는 게 다예요  

그리고 불펜 인원 대부분 이런 주제에 
대해서 일차적으로 가지는 감정은 "지겨움"이죠  

저기 댓글 비아냥대는 사람 중에 다들 말하는 게 
"친위대" 말하죠? 저거 진짜 많았어요 

당장 엠팝 눈팅만하던 시절부터 검색만 
해봐도 꽤 나오죠 정해져 있거든요 그분들  

님한테 정말 하고 싶은 말은 이제 정말 
이 문제로 님이 말씀하시고 싶으시다면, 
님부터라도 비아냥을 그만두셔야 한다는 거예요 

이 주제는 오히려 우리 사회에서 앞으로 
할말이 더 많은데, 저쪽은 매번 자극적인 표현만 
쓰고 있고 진짜 문제는 해결이 안 나버리니까요  

결국 저 포함 대부분 불펜 유저들의 공통적으로 
이 문제에 대한 반응은 "지겨움으로 생기는 분노"
에 가까우니까요  

정작 이 문제는 삶에 밀접한 문제라 민감할 
수밖엔 없는데, 정작 이 문제에 같이 말해야 
될 한쪽은 우리만 걸고넘어지는 형국, 

그리고 그 본질이 "남자"라는 특정 젠더에 
대한 공격으로 자기들의 이득을 취하려는 
행동이라고 밖엔 보이지 않으니 남자들이 
거부하는거고요  

위에 토론하시듯만 하셔도 문제없을거라 봅니다  


댓글 [ 글쓴이 ] 
좋은 의견 감사합니다 님의 
'지겨움'과 비아냥에 대한 불쾌함이 이해가 되네요 
저도 뭐 이렇게 시작하고 싶었던 것은 아닌데 
주관적으로 보기에 도가 지나친 것 같아 이렇게 적어봅니다

그리고 저도 이건 남녀의 문제가 아니라 
사람의 문제라는 것에 대해 동의합니다 차별이라는 
것은 여자만 억압하는게 아니라 남자도 억압하니까요



댓글 
두 번째로 그 선택과 합의, 
고정적 성 역할에서 여자들 스스로 벗어나고 
싶어 하지 않는단 생각은 안 하시나요?  

위에도 썼지만 결혼할 때 여자들은 자기보다 
경제력과 능력이 더 좋은 남성을 선호합니다  

당연히 결혼 후 수입이 더 많은 남자가 경제적 
책임을 더 많이 지고 여자가 육아와 가사에 치중하게 
되는 경우가 일반적으로 많이 생기겠죠  

여자들 스스로 돈 못 버는 전업주부남편은 
전혀 선호하질 않습니다 아니 좀 직설적으로 
말하면 남자 취급도 하지 않는 경우가 일반적이죠  

입으로는 성 역할, 고정관념을 깨자라고 
떠들면서 자기 남편은 자기보다 돈을 잘 벌어야 하고, 
전업주부남편은 남자로 보이지 않고  
이게 차별과 강요 때문인가요? 


  
댓글 [ 글쓴이 ]
그리고 요즘 여성문제에 있어서 지나치게 
감정적이고 남성에게 증오를 표출하는 글들도 많기 
때문에 이런 문제에 대해 피로감을 느끼신다는 것도 
이해하겠습니다 

하지만 저는 이러한 문제를 해결하기 위해서 
그러니까 남자와 여자가 어떤 억압된 성 역할에서 
해방되기 위해서는 서로의 문제를 들어보고 
이해해줘야 한다는 생각을 하고 있습니다 

그렇기에 어떤 문제 제기를 해도 
메갈로 퉁쳐지는 이 상황이 안타까웠던 것이고요  


댓글 
서로의 문제를 들어보고 이해해줘야 
한다는 소리 물론 맞는 말이고 좋은 말이죠  

그런데 남자들도 사람입니다 애초에 페미들이 
남자로서의 입장, 남자가 당하는 차별, 남성성으로 
인한 억압, 남자기 때문에 져야 하는 부담과 무게에 
대해 전혀 공감해주질 않죠 

공감 안 해주는 데서 끝나는게 아니고 남자들을 
가해자로 몰고 공격을 합니다 혐오와 
피해 의식을 발산하고요  

남녀 문제는 한쪽만 
일방적으로 이해한다고 해결되는게 아닙니다  
위에 언급한 경력단절 문제에서 예를 들었듯이 
남녀 모두가 성 역할 고정관념을 깨기 위해 
양보하고 노력해야 하는 거예요  

근데 여자로서 빠는 꿀 
(가장으로서의 의무와 책임에서 해방됨)은 
포기하기 싫고, 남자들이 가지고 있는 경제적 
사회적 파워는 얻고 싶고 이런데 어떻게 
해결이 되고 상호 존중 배려가 됩니까  

여자들이 당하는 차별 말고 남자들이 
당하는 차별에도 같이 관심 보이는 
페미니스트 보신 적 있나요? 


댓글 
육아와 일을 병행하기 
힘든 건 여자에게만 일어나는 일이 아닙니다  
남자에게도 일어납니다 따라서
여성차별이 전혀 아닙니다  


댓글 
그런데 왜 여성에게만 
경력단절이 많이 일어나느냐? 

'여자들 스스로 남자 전업주부를 원하지 않기 때문'
이 굉장히 큰 원인을 차지합니다  

애초에 결혼할 때부터 자기보다 능력 있고 
경제력 좋은 남성을 남편으로 선호하고 이때문에 
결혼 후 아이가 생겨서 둘 중 한 명이 일을 관둬야 
할 때 여자들이 그만두는 경우가 많아지는 거죠  

이건 차별이 전혀 아니에요  



댓글 
고학력 여성들도 결혼할 땐 
자기보다 돈 잘 벌고 능력 있는 남자를 찾아요  
얼마 전에 조던 피터슨 전 하버드, 현 토론토대 
사회 심리학 교수가 유리천장에 대해 이런 말을 했죠  

'똑똑하고 일 잘하는 수많은 엘리트 
여성들 로켓 단 것처럼 고속으로 승진하다가 
결혼할 때 되면 자기보다 돈 잘 벌고 경제력 빵빵하고 
사회적으로 잘 나가는 남자 만나서 그 이후엔 
경쟁과 돈에 대한 동기부여를 잃는다' 

'기업들이 똑똑한 여성들을 안 잡는게 
아니고 잡고 싶어도 못 잡는 거다' 

이거 반박할 수 있나요? 

기업 입장에선 일 잘하면 남자든 
여자든 성별 따윈 하등 중요하지 않아요